DE TRAZEGNIES, SIN EDITAR

Entrevista de Johnson Centeno.

A mi madre le causaba terror cada vez que salía en la TV porque decía que era un vampiro. Sabíamos de sus méritos incuestionables en el mundo académico: sus apuestas innovadoras en la responsabilidad extracontractual, sus ideas sobre la aplicación del Derecho Consuetudinario, su Teoría dinámica del Derecho, sus estudios sobre la Inmigración China del s. XIX, y en general, sus referentes filosóficos y literarios en las más de sus investigaciones. Fernando de Trazegnies, abogado y maestro universitario de la Universidad Católica, es también un aficionado a los juegos de computadora, amante de la soledad, y practicante devoto del tai chi. Esta entrevista nos hubiera gustado sea más extensa, para conocer más del personaje, pero eran cerca de las tres de la tarde y lo chicos de la revista Ius Et Veritas lo apuraban para almorzar. Las preguntas y respuestas intentaron ser ágiles, directas y entretenidas -más de una vez casi despidiéndonos-. Aquí la conversa tal cual.

- ¿Qué significa para Ud. la docencia?
- Ha sido fundamental en mi vida. Yo creo que no sería la persona que soy ahora sino hubiera enseñado durante casi 40 años, porque a mí la docencia me ha permitido conocer, de un lado, colegas realmente brillantes y, cuando uno está delante de los alumnos, se empieza a sacar lo mejor de uno mismo, entonces los conoces a todos, no socialmente, no tomando un coctelito, no, los conoce uno dando lo mejor de sí, ¿no es cierto?, entonces el ambiente universitario, el ambiente académico, es muy enriquecedor.

- ¿Los alumnos aportan mucho, no?
- Siempre. A veces basta la mirada de un alumno. Yo veo, por ejemplo, a una persona que me mira con sorpresa cuando estoy diciendo algo y después me pregunto ¿por qué se ha sorprendido?, ¿no ha entendido esto, lo otro?, y le sigo dando vueltas al asunto, entonces profundizo mis propios conocimientos simplemente gracias a esa mirada.

- ¿Alguna vez la mirada de una alumna lo ha paralizado?
- No, por favor, (risas), no me pregunte preguntas indiscretas (risas).

- ¿Se copiaba mucho en clase?
- Sí, como todo el mundo, y también he soplado.

- ¿Por qué siempre lee en sus conferencias?
- Es que trato de ser muy preciso en mis textos, ¿no?, entonces prefiero leer que improvisar en ese momento; además soy muy parlanchín, y entonces, si yo comienzo a improvisar me da por seguir por cualquier lado y no llego al punto que quería llegar.

- ¿Es verdad que Ud. tiene títulos nobiliarios. Qué significan para Ud.?
- Eh, no, son simplemente recuerdos de familia y prefiero no conversar sobre eso porque son cosas de familia y, en realidad, uno las guarda como guarda sus fotos de familia, ¿no es cierto?, y nada más.

- ¿Pero no es Conde?
- ¿Si escondo?, ¿qué escondo?

- Conde, Conde.
- (Risas), no, eso no tiene importancia.

- ¿Cómo definiría al Derecho?
- El Derecho es una forma de organizar la vida de la sociedad en la que cada hombre tiene derecho a inventar su propia vida, o debería tener derecho a inventar su propia vida, y entonces, el Derecho lo que hace es que estas invenciones no sean hostiles unas con otras y no se resten sino que se multipliquen.

- Debe haber algo que no le agrade del Derecho...
- ¿Que no me agrade del Derecho?... Derecho Tributario (risas).

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- ¿Se lleva bien con la literatura no?
- Sí, me gusta la literatura, he ganando ya muchos premios con cuentos, ¿no es cierto?...

- ¿Qué lo animó a escribir la historia de Ciriaco de Urtecho?
- Bueno, propiamente no es una novela, ¿no es cierto?,es un expediente judicial que encontré casi de casualidad en una reunión como esta en Cajamarca, lo fotocopié, me lo llevé a Lima y lo comencé a trabajar; la primera parte del libro es solamente el expediente, y la segunda es toda la interpretación de todo lo que está pasando allí ¿no?, interpretación social, económica, y en todo sentido.

- ¿Le gusta Vargas Llosa?
- Vargas Llosa escribe estupendamente.

- ¿Le molestó que se burlara de su reputación intelectual?
- Eh, en realidad, mire, yo creo que uno debe separar las obras de arte de la persona del artista. En realidad, la última novela de MVLL me la he traído aquí para leerla y es fascinante. Además, es curioso porque coincide, por lo menos en la época, con una novela que yo he escrito y justamente estoy haciendo las gestiones para publicarla.

- ¿No le guarda rencor, entonces, cuando...?
- Mire, simplemente hay cosas que a mÍ me resbalan (risas).

- ¿Y la poesía?
- De joven hice también poesía, claro, todos en algún momento de jóvenes hacemos poesía, pero de ahí a hacer buena poesía es muy difícil, ¿no?

- Seguramente... Me pidieron que le pregunte por tres libros que Ud. llevaría a una isla.
- (Risas). Bueno, yo le contesto de la siguiente manera, tengo una biblioteca que tiene más o menos quince mil libros...

- Caramba, qué envidia...
- Muchos me han preguntado, ¿no es cierto?, incluso mi familia me ha planteado mudarnos de casa, quizá a un departamento o a un sitio más chico, y yo siempre he dicho: Yo me voy a morir con mis quince mil libros, de maneras que a la isla me tendría que llevar mis quince mil libros (risas)... o simplemente no iría a la isla, prefiero meterme en la biblioteca (risas).

- Y si en la isla hubiera una mujer hermosa...
- (Risas), por favor, nada de preguntas indiscretas.

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- ¿Qué opina del Poder Judicial y qué problemas encontró cuando formó parte de la Comisión Reorganizadora?
- Bueno, evidentemente, el Poder Judicial es sumamente importante para un país. Lamentablemente, como usted sabe, el año 93 hubo una especie de turba de parte del Ejecutivo, y después el Congreso nos llamó a un grupo de personas, en que estaba Manuel de La Puente, estaba yo, para que viéramos la posibilidad de reconstituir esto de manera imparcial y correcta. Y yo creo que hicimos un buen trabajo en ese momento.

- ¿En serio?
- Llegamos a establecer una Corte Suprema buena, una Corte Superior bastante buena también, pero después ha sido algo terrible, ¿no es cierto?, he conocido a una serie de gente, ¿no es cierto?, que ha sido nombrado juez o vocal por nosotros y que ahora lo veo ejerciendo la profesión y les pregunto pero cómo, usted, si usted entró en esa oportunidad, sí, pero ya es imposible el Poder Judicial.

- ¿Su lado de historiador, nos puede informar si alguna vez estuvo lejos de la influencia del poder político?
- Siempre estuvo cerca del poder político. Ha habido Corte Supremas, desde luego, más independientes y otras menos independientes, ¿no es cierto?, Ha habido algunas con gente muy preclara en el Poder Judicial, hay verdaderos héroes de la justicia que han resistido cualquier presión política, pero que toda la vida ha habido intentos de acosarlo, toda la vida. Entonces tenemos que crear un Poder Judicial independiente...

- ¿Será posible en este gobierno?
- Mire, yo ya a veces siento que he perdido las esperanzas del todo y otras veces, al contrario, ¿no es cierto?, digo, no, hay que ir adelante aún sin esperanzas.

- Como diría Gonzalo Rose, cuando se ha perdido la última esperanza, siempre queda la esperanza...
- (Risas) Sí sí, habría que pedirle a los jóvenes, ¿no es cierto?, que simplemente hay que luchar y, si es necesario, morir, aunque sea sin esperanza. Yo las esperanzas no las veo tan claras pero, la forma, ¿no es cierto?, de vivir, es luchando y hay que luchar. Saber que aunque no haya esperanza, aunque esta no exista, yo tengo que luchar.

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- ¿Qué le ha parecido el gobierno de Fujimori?
- En términos políticos no voy a hablar.

- Muy bien.
- Yo realmente, entré solamente a ser ministro por razones estas de Ecuador y después de Chile...

- ¿No se arrepiente...?
- No me arrepiento porque sino creo que en cualquier momento estaríamos en guerra con Ecuador, eh, en realidad, yo siempre hice un trato con Fujimori en el sentido de que yo no me ocupaba sino de la parte internacional y no vería la parte nacional y, eh, no me gusta la política, no tengo interés por la política, y no me van a volver a ver en la política (risas).

- ¿De veras, así de tajante...?
- Sí, tajante, tajante.

- Creo que muchos juristas como Ud. tal vez deberían acaso intentar...
- Mire yo creo que es un error el pensar que sólo los políticos son los que hacen patria. En realidad si hay un gran violinista... la sinfónica, caramba, ahora tenemos a este cantante, ¿no es cierto?, extraordinario...

- ¿Juan Diego...?
- Juan Diego Flores. Caramba este chico hace patria tanto o más que cualquier político. Entonces no hay que pensar que sólo el político es el que hace patria; mi papel, yo creo, no es el de ser político, yo, a mí me gusta la historia, la literatura, me gusta el Derecho, allí es mi campo.

- ¿Cómo se definiría?
- El día que se pueda decir de una persona, ya, este es así o fue así, es que está muerto, porque ya paró su evolución, ¿no es cierto?, y ya se puede hacer de él una fotografía perenne, ¿no?

- ¿Y en todo caso, doctor, como le gustaría que lo recuerden?
- (Piensa unos segundos)... No sé. No sé si me gustaría que me recuerden (risas). No sé, no sé, yo no soy una persona, este, que tenga mucha, muchas, pretensiones, digamos, de recuerdos o de vanidades. No sé, no.

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